Клонирование

Здесь нет цензуры (в разумных пределах) и вы можете высказать своё мнение по многочисленным вопросам. Пока что эта тема вполне открыта к обсуждению. Здесь будут разбираться вопросы, малоотносящиеся к тематике форума, а имеющие отношение, скорее, к нашей повседневной и не очень жизни.

Наука - выше морали?

Да.
8
53%
Нет.
7
47%
 
Всего голосов: 15

Аватара пользователя
Astar
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:14
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Клонирование

Сообщение Astar » 15 июн 2010, 16:14

Это всё равно что люди будут использовать для проверки оружия тигров со словами "Ну тигры же столько народу съели!".
Ну, во первых, то, что тигры - лютые людоеды - сказки, и маразмъ Киплинга. Нападают конечно, но не настолько... во вторых, если их будут испытывать, то Гринпис занегодуэ) К тому же уже определенные виды тигров вымерли либо полностью, либо чуть менее, чем полностью...
Именно с этими словами они склонируют дракона и будут на нём ставить опыты?))
нет, именно что дракона не будут, а будут использовать инопланетного гаденыша)) Зачем же нам драконы... братьев нельзя испытывать. Чужих - можно..) Если низзя обычного, то мона его клон. Умрет - не страшно, нового сделаем...)
ну жестокая я, скверная личность, ничего не могу поделать со своим садизмом))
И вообще... представить, пять этих самых нападчиков на летающих суперхреновинах прилетели, начали на город нападать. Народа поубивали кучу. Бойцы и простой народ стараются противостоять, и гибнут. Матери в слезах. Вот здесь и речь, что можно использовать клонирование. Погибших и живых, можно заново воссоздать, и даже сделать их копии. Это, имхо, лучше, чем расточительно косвенно убивать своих-же солдат. И вот, вдруг так произошло, что эти пятеро попались, и были схвачены. Что лучше сделать? Сделать у каждого "дубликат", а "оригиналы" отдать на растерзание бушующего народа. А клонов испытывать...) За свои действия надо отвечать... а убитых, как говорилось раннее, можно заново сделать. Если конечно, идет речь о том, что клоны "рождаются" уже готовыми, то есть в свой определенный возраст. И всё - мерзавцы получили своё, а хвостатые сынули снова живы...)
Здесь какая-то умная надпись

Аватара пользователя
COMAN
Администратор
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 04:49
Пол: Мужской
Откуда: St.Anger
Контактная информация:

Re: Клонирование

Сообщение COMAN » 15 июн 2010, 19:58

Ну, во первых, то, что тигры - лютые людоеды - сказки, и маразмъ Киплинга. Нападают конечно, но не настолько... во вторых, если их будут испытывать, то Гринпис занегодуэ) К тому же уже определенные виды тигров вымерли либо полностью, либо чуть менее, чем полностью...
Ну, люди живущие по соседству с опасными животными, особо с ними в контакт не идут. Думаю всё таки шанс что тигра съест незадачливого контактёра по-выше, чем шанс найти соль в океане.
И вот, такой тигр, отойдя от шока что какая-то падаль шляется по его територии, съедает нашего незадачливого дурочка. Его мать в слезах, народ нигодует. Приходят, ловят тигру, и отдают на растярзание народу, который связанного зверя забивает ногами до смерти. Ну а потом, со спокойной совестью делают сотню-другую копий этого тигра и начинают проверять на них - какой палкой лучше он убивается, какой быстрее и какой вообще как. Причём сотни явно не хватает, так как оружия куда больше и каждое надо бы проверить - вдруг не работает.
И что получается? А получается, что поступят люди абсолютно правильно, по твоей логике, и даже подумать о том чтобы их наказывать - нельзя. Потому что произошел размен "глаз за глаз", а клоны, вовсе как-бы и не живые. И то что они орут от боли, стонут в агонии - это всё понарошку, ведь "мы можем таких ещё наделать"! Так что людей, смотрящих на часы и на умирающего в агонии тигра - не могу т быть обвинены в бессердечии, ведь это - всего лишь клон. Вот только клону от этого легче не станет. Он всё так же чувствует боль, у него всё так же есть память о детях, которых он должен был защитить, но не сожет, и из-за этого ему больно не только внутренне, но и внешне. Потому что его мечты, повторюсь ЕГО, а не оригинала, рушатся. Так как с тех пор как мысль появилась у него в голове, она принадлежит именно ему.
ничего не могу поделать со своим садизмом))
А надо бы. Если образ мысли будет такой же как у врага, то чем можно быть лучше врага?
И треья сторона, не заметив между вами разницы, может начать помогать именно врагу.
Зарывая свои грехи в землю, человечество сеет семена собственной гибели…
Фурри-игру нашего производства можно найти вот тут http://vk.com/sc_thegame

Аватара пользователя
Astar
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:14
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Клонирование

Сообщение Astar » 15 июн 2010, 22:24

Одно дело люди... другое драконы. Друг на друге они эксперименты не ставят. Другое дело - инопланетная чужеродная мразь, стремящаяся убить всех и вся, лишь бы дойти до своей цели. В этом (и не только) мире полно жестокости, и пора бы уже к этому привыкнуть. Если со всеми "сюси-пуси" разводить, то хорошего ничего не выйдет.
Приходят, ловят тигру, и отдают на растярзание народу, который связанного зверя забивает ногами до смерти. Ну а потом, со спокойной совестью делают сотню-другую копий этого тигра и начинают проверять на них - какой палкой лучше он убивается, какой быстрее и какой вообще как. Причём сотни явно не хватает, так как оружия куда больше и каждое надо бы проверить - вдруг не работает.
И что получается? А получается, что поступят люди абсолютно правильно, по твоей логике, и даже подумать о том чтобы их наказывать - нельзя.
Одно дело - дикое животное, всё таки не допускающее на свою территорию чужака, и люди, охваченные буйством, что "ихнего идиотика сожрали". Другое дело, когда захватчики намеренно вторгаются в чужие земли, намеренно при этом убивая как можно больше. Если они делали так - пускай ответят перед народом, который они же и убивали. И одно дело - специально ставить варварские опыты, пытая там... не знаю, тому подобное... другое дело, что то испытывать. Вещества, строение тела, в конце концов. А для этого используется клон, который может и чувствует всё физически, но наверняка без сформированной личности. У нового клона не будет личности и представления о жизни, об ее смысле и всё в таком роде. Другое дело, если б у него были свои жизненные ценности...
Если образ мысли будет такой же как у врага, то чем можно быть лучше врага?
И треья сторона, не заметив между вами разницы, может начать помогать именно врагу
Может и ничем. Но пусть знают, что мы тоже не лыком шиты. Если они с нами обращаются жестоко, то и им желаю такого же обращения. Пусть боятся. "Ласка и любовь", как гриться, уместна к тем, кто убивал, но не творил жестоких вещей. Их еще как нибудь можно исправить, переучить, в конце концов... их вот испытывать нельзя. Всё сказанное мною выше - ИМХО. Да и вообще... не зная истории всей, нельзя рассуждать, как говорится...)
Здесь какая-то умная надпись

Аватара пользователя
COMAN
Администратор
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 04:49
Пол: Мужской
Откуда: St.Anger
Контактная информация:

Re: Клонирование

Сообщение COMAN » 16 июн 2010, 00:16

Одно дело люди... другое драконы.
Мы говорим о людской расе, в данном континууме и проживающей на данной планете. О клонировании всё таки среди них, а не среди других межгалактических рас. И о том, нужно ли людям клонировать друг друга. Аналог с драконами я привёл лишь чтобы показать, что драконы бы не стали использовать клонов для опытов. Что с точки зрения драконов - это не правильно. А на настолько схожие ситуации - точка зрения должна быть одинаковой по свойствам подобия. Если что-то неправильно в отношении одних - это не правильно в отношении и других. И если делать клона-дракона для опытов - это не правильно, то делать и клона-человека для опытов - не правильно.
Зарывая свои грехи в землю, человечество сеет семена собственной гибели…
Фурри-игру нашего производства можно найти вот тут http://vk.com/sc_thegame

Аватара пользователя
Astar
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:14
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Клонирование

Сообщение Astar » 16 июн 2010, 07:47

Неправильно, да. И со стороны драконов, и со стороны людей. Возможно. А не ты ли говорил, что, дескать, если человеку делать нефига, то пускай идет к ученым, разрешая ставить опыты на себе..?) По моему, почти то же самое...) Он же ведь, как тут уже долго толдычется, что клон, что оригинал, одинаковы, и всё чують...)
Здесь какая-то умная надпись

Аватара пользователя
COMAN
Администратор
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 04:49
Пол: Мужской
Откуда: St.Anger
Контактная информация:

Re: Клонирование

Сообщение COMAN » 17 июн 2010, 18:10

А не ты ли говорил, что, дескать, если человеку делать нефига, то пускай идет к ученым, разрешая ставить опыты на себе..?)
Он же ведь, что оригинал, одинаковы, и всё чують...)
Ну ведь это же - чисто добровольная основа. То есть - хочешь - ставь на себе опыты, хочешь - иди подметай улицы. Никто не заставляет, никто не указывает.
Касательно одинаковости. Клон имеет право, как и любой новорождённый, на всё, так сказать, своё. Тоесть клон Энштейна может взять себе имя Вася, работать моляром и бухать вечерами - ему никто не запрещает, потому что, не смотря на то что он клон - он абсолютно нормальный человек, такой же как и все. И называть его "клон" - это всё равно что называть встречного грузина "грузином", лысого "лысым", а девушку "бабой". Это оскорбительно, выражает неприязнь, да и вообьще - глупо просто само по себе. Ведь то что он клон - это всего лишь те же генетические цепочки, что у кого-то там ещё чёрт знает где. В остальном - это полностью живое существо, разве нет?..
Зарывая свои грехи в землю, человечество сеет семена собственной гибели…
Фурри-игру нашего производства можно найти вот тут http://vk.com/sc_thegame

Аватара пользователя
Astar
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:14
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Клонирование

Сообщение Astar » 17 июн 2010, 21:58

Живое, да. Но отличие в том, что выращено это существо искусственно. Как вариант - из чьих то клеток. А также наверняка его поведение может быть совсем другим, чем у "оригинала". Мало ли, что клону в голову взбредет... и запросто поменялся взгляд на жизнь
Здесь какая-то умная надпись

Аватара пользователя
COMAN
Администратор
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 04:49
Пол: Мужской
Откуда: St.Anger
Контактная информация:

Re: Клонирование

Сообщение COMAN » 17 июн 2010, 22:08

Но отличие в том, что выращено это существо искусственно.
Что-то всё таки не очень пойму - а отличие-то в чём?! Ну, я имею ввиду, в том что выращено искусственно - где тут отличия? Это всё равно что говорить что два человека отличаются потому что живут в разных домах. Мышление-то у него своё - оригинальное, такое какое он получил себе сам, а не кто-то за него.
А также наверняка его поведение может быть совсем другим, чем у "оригинала"
Более того - будет. Потому что характер формируется окружающей средой, а не генотипом. Дык - это ж ещё 1 плюс в пользу того что это существо оригинально, а не копия.
Мало ли, что клону в голову взбредет...
Дык это же ещё одно доказательство того, что клоны - абсолютно ничем не отличаются от людей. Поскольку любому человеку может точно так же "что-то взбрести" в голову - и это абсолютно нормально. Ведь нам всем что-то взбредает в голову, а взгляды на жизнь часто меняются, пускай эти изменения не всегда очень сильные.

Тоесть, из вышесказанного, получается, что клоны - это не какие-то ущербные копии-роботы, а абсолютно нормальные существа, имеющие своё мышление, свою систему ценностей и вообще - всё своё. Потому что оригинал мог страдать и ожирением, а клон мог, наоборот, набрать атлетическую фигуру.
Зарывая свои грехи в землю, человечество сеет семена собственной гибели…
Фурри-игру нашего производства можно найти вот тут http://vk.com/sc_thegame

Аватара пользователя
Astar
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:14
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Клонирование

Сообщение Astar » 18 июн 2010, 17:03

Что-то всё таки не очень пойму - а отличие-то в чём?! Ну, я имею ввиду, в том что выращено искусственно - где тут отличия?
Про телегонию когда-нибудь слышал..?
Более того - будет. Потому что характер формируется окружающей средой, а не генотипом
Если все гены будут одинаковыми - поведение может быть идентичным. малейшее отклонение - всё, другая личность.
Тоесть, из вышесказанного, получается, что клоны - это не какие-то ущербные копии-роботы, а абсолютно нормальные существа, имеющие своё мышление, свою систему ценностей и вообще - всё своё. Потому что оригинал мог страдать и ожирением, а клон мог, наоборот, набрать атлетическую фигуру.
Возможно... возможно так и есть. Но я против массового расселения клонов. Исключение - когда народ вымирает, или подобные случаи. Но всё таки забывать не надо... искусственные люди, это искусственные люди. Синтетическое мясо по вкусу тоже может быть таким же, как настоящее, но... "но".
Здесь какая-то умная надпись

Аватара пользователя
COMAN
Администратор
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 04:49
Пол: Мужской
Откуда: St.Anger
Контактная информация:

Re: Клонирование

Сообщение COMAN » 18 июн 2010, 18:07

Про телегонию когда-нибудь слышал..?
Неа, просвети-ка меня)
Если все гены будут одинаковыми - поведение может быть идентичным.
Оно может быть идентичным ровно настолько, насколько у двух абсолютно разных людей. Поведение не генами диктуется, ими определяется лишь предрасположенности. Скажем если человек-насильник, то его клон, вероятно, будет подвержен тем же наклонностям. Но при дОлжном воспитании, насильником он не вырастет. Так же как и клон Энштейна может вырасти конченным алкоголиком, при соответствующем окружении. Гены не влияют на внутреннее наполнение человека. И два младенца с одинаковыми генами могут быть абсолютно разными, если будут расти в разных условиях.
Личность генами не определяется. Ну хоть убей - не определяется она генами.
Но всё таки забывать не надо... искусственные люди, это искусственные люди
Ну блин, вот можно так же говорить "Не забывай, негры, это всё таки негры, а не люди" или "собаки это всё таки собаки, а не животные". Клоны отличаются лишь способом оплодотворения. А, хочу напомнить, что в том же США искусственное оплодотворение и суррогатный материзм - очень распространены. И он проводится именно искусственным оплодотворением. Чем-то они отличаются от других? Вот именно что ничем.
Зарывая свои грехи в землю, человечество сеет семена собственной гибели…
Фурри-игру нашего производства можно найти вот тут http://vk.com/sc_thegame

Ответить

Вернуться в «Скажите прямо»